home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Aminet 33 / Aminet 33 - October 1999.iso / Aminet / docs / misc / amigapl.9810.lzh / log / text1090.txt < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1998-11-03  |  5.8 KB  |  146 lines
  1. Jest to oczywiscie lista dyskusyjna w zwiazku z czym kazdy moze wyrazic 
  2. swoje zdanie na jakis temat. Tyle tylko, ze jesli ktos pisze o rzeczach 
  3. scislych, a nie zna sie na tym, to proponuje, jesli juz koniecznie chce
  4. podzielic sie swoja wlasna teoria na dany temat, aby dorzucil 
  5. "moim zdaniem", "tak mi sie wydaje", "tak slyszalem" lub cos podobnego. 
  6. W przeciwnym wypadku osoby, ktore czytaja te liste, zamiast sie cos nowego 
  7. dowiedziec moga nabrac przekonania, ze elektronika to jakas wiedza 
  8. tajemna, a elektronicy to tacy ludzie co to kazdy ma swoje empirycznie 
  9. wypracowywane na kazdy temat teorie.  
  10. Niestety zdarzaja sie "serwisy komputerowe", przez ktore elektronika jest 
  11. tak wlasnie rozumiana. Zawsze to prosciej, jesli nie ma zadnych scislych 
  12. regul, praw, a wszystko jest wynikiem jakiegos praktycznego 
  13. pseudoeksperymentu. Taki serwis nigdy nie popelnia bledow:
  14. jak cos nie wyjdzie - znaczy los tak chcial, jak cos z czyms nie chodzi 
  15. - znaczy pech.
  16.  
  17. To co powyzej dotyczy dwoch obecnie rozwijanych watkow na liscie: 
  18. 1. "nie trzymajacych parametrow" modulow SIMM 
  19. 2. teorii podpinania zasilania w Amidze.
  20.    
  21. Jacek Rzeuski wrote:
  22.  
  23. > Dnia 26.10.1998 Darek Smietana napisa³:
  24.  
  25. > DS> SPBogucice wrote:
  26. > >> Kupi³ na gie³dzie i dzia³a³y (stare) a nowe ze sklepu nie!
  27.  
  28. > DS> Oczywiscie zdarzaja sie SIMMy bardzo zlej jakosci.
  29. > DS> Generalnie chodzi jednak o adresowanie. SIMMy 16 i 32MB potrzebuja
  30. > DS> podania 22 bitow adresu.
  31. > 
  32. > 22 bity adresu dajš jedynie 4MB przestrzeni adresowej, wiêc w jaki
  33. > sposób wed³ug Ciebie jest adresowana reszta? 16MB wymaga 24 bitów adresu
  34. > a 32MB 25-ciu.
  35.  
  36. Pozostale bity adresu procesora sa podawane do SIMMa poprzez 
  37. sygnaly CAS0, CAS1, CAS2, CAS3, RAS0, RAS1.
  38. Jest tak nie "wedlug mnie" tylko taki standard przyjeto.
  39.  
  40. SIMMy o ktorych rozmawiamy sa modulami 32-bitowymi.
  41. Organizacja modulu 16MB to cztery bajty (po osiem bitow) w przestrzeni
  42. adresowej o wielkosci 2 do potegi 22 (= 4194304 = 4 Mega). Stad potrzeba 
  43. dostarczenia tylko 22 bitow adresu do szyn adresowych modulu SIMM.
  44. Dekodowanie kazdego z czterech bajtow 32-bitowego slowa jest wykonywane 
  45. przez jeden z czterech sygnalow CAS.
  46.  
  47. Elektronicznie modul 32MB (o adresowaniu 12/10 lub 11/11) rozni sie 
  48. od 16MB tym, ze sa to dwa niezalezne moduly 16MB na jednym obwodzie 
  49. drukowanym. Wybor wlasciwego modulu odbywa sie poprzez uaktywnienie 
  50. wlasciwego sygnalu RAS.
  51.  
  52. > DS> Adres ten jest podawany w dwoch porcjach.
  53. > DS> Najpierw adres wiersza, potem adres kolumny.
  54. > 
  55. > Z tym siê zgadzam ca³kowicie. Adresy sš strobowane sygna³ami RAS i CAS.
  56. > 
  57. > DS> Ok. 99% obecnie
  58. > DS> produkowanych SIMMow wymaga podania 12 bitow adresu dla
  59. > DS> wiersza i 10 bitow dla kolumny (w sumie oczywiscie 22 bity).
  60. > DS> Jeszcze 2 lata temu 99% SIMMow wymagalo podawania 11 bitow dla
  61. > DS> wiersza i 11 bitow adresu dla kolumny.
  62. > 
  63. > Dwa lata temu ciê¿ko by³o dostaæ SIMM wiêkszy ni¿ 4MB, ale to tak na
  64. > marginesie. 
  65.  
  66. Tak na marginesie to czas szybko leci zagladnij do MA z tego okresu,
  67. takie SIMMy mozna bylo wowczas spokojnie kupic.
  68. Chyba, ze przez "ciezko" masz na mysli cene. 
  69.  
  70. > Podzia³ iloœci bitów na wiersz i kolumnê zale¿y od
  71. > konstrukcji (a co za tym idzie iloœci) chipów pamiêci na SIMMie.
  72.  
  73. Od konstrukcji tak, od ilosci chipow absolutnie nie!
  74. Konkretnie zalezy od typu ukladow DRAM uzytych do konstrukcji modulu 
  75. a nie od ich ilosci.
  76.  
  77. > DS> Plyty glowne PC automatycznie wykrywaja wymagany dla danego SIMMa
  78. > DS> sposob adresowania i sie do niego dostosowuja.
  79. > 
  80. > Ka¿da p³yta obs³ugujšca pamiêci >4MB wykrywa ich pojemnoœæ i u¿ywa
  81. > odpowiedniej iloœci bitów do jej zaadresowania.
  82. > 
  83. > DS> Jedyna karta do A1200, ktora robi to samo, w zwiazku z czym mozna
  84. > DS> w niej uzywac SIMMow o dowolnym adresowaniu, jest nowa karta
  85. > DS> ELBOX 1230-II.
  86. > 
  87. > ??? To chyba jakaœ reklama albo ¿art.
  88.  
  89. Jesli juz to raczej reklama, bo nie jest to na pewno zart.
  90.  
  91. > Problemy z u¿ywaniem pewnych
  92. > pamiêci sš zwišzane albo z tym, ¿e sš to pamiêci o niestandardowym trybie
  93. > odœwie¿ania i te na pewno nie "pójdš" z Amigš 
  94.  
  95. Wszystkie dostepne do Amigi karty amigowskie odswiezaja pamiec poprzez
  96. tryb CAS-BEFORE-RAS. Ten, najbardziej podstawowy, tryb odswiezania jest 
  97. zaimplementowany we wszystkich rodzajach modulow SIMM.
  98.  
  99. > albo nie trzymajš parametrów
  100. > technologicznych i z jednymi kartami bêdš dzia³aæ a z innymi nie.
  101.  
  102. Rozne karty Amigowskie maja rozne wymagania dotyczace minimalnych parametrow 
  103. predkosciowych modulu SIMM - jesli ktos stosuje zalecane do danej karty SIMMy,
  104. to wszystko dziala poprawnie.   
  105.  
  106. > Producenci tego szajsu wykorzystujš fakt, ¿e pecety majš du¿e pamiêci
  107. > cache a do pamiêci RAM odwo³ujš siê z regu³y z szybkoœciš 70ns.
  108. > Producent taki pisze wiêc, ¿e pamiêæ jest 60ns, bo tak wypada, ale
  109. > parametru tego pamiêæ nie trzyma. 
  110.  
  111. Czas dostepu wiekszosci produkowanych obecnie modulow SIMM znaczonych jako
  112. 60ns wynosi w temperaturze pokojowej grubo ponizej 50ns. 
  113. Czesto jest to 30-35ns.
  114.  
  115. > Dodatkowym u³atwieniem dla producentów
  116. > gównianych pamiêci jest standard EDO, który w nieco inny sposób ni¿ FPM
  117. > strobuje szynê pamiêci. Efekt jest taki, ¿e pamiêci nie muszš trzymaæ
  118. > parametru czasu dostêpu, bo kontroler i tak siê do nich dostosuje.
  119.  
  120. Tu juz naprawde nie wiem co napisac. EDO nie musza trzymac parametru
  121. czasu dostepu? 
  122.  
  123. > Jednak jeœli pamiêæ EDO jest dobrej jakoœci to rzeczywiœcie dzia³a
  124. > szybciej ni¿ FPM.
  125.  
  126. A jak sa zlej to co - wolniej?  
  127.  
  128. > Losowoœæ dzia³ania takich niepewnych pamiêci w ró¿nych
  129. > komputerach jest spowodowana g³ównie ró¿nicami w zasilaniu i
  130. > temperaturze pracy, które to parametry mogš wp³ywaæ na szybkoœæ pracy
  131. > uk³adów scalonych.
  132.  
  133. Roznice zasilania wybiegajace poza dopuszczalne granice maja wplyw na 
  134. dzialanie kazdego ukladu scalonego, szczegolnie pewnego i sprawnego. 
  135.  
  136. > DS> Wszystkie pozostale karty do A1200, lacznie z PPC, pracuja tylko
  137. > DS> z SIMMami o adresowaniu 11/11.
  138. > 
  139. > A skšd takie informacje?
  140.  
  141. To juz wynika ze znajomosci konstrukcji tych kart.
  142. Coz taka mam prace.
  143.  
  144. SmietA
  145.  
  146.